我有一次看到我剛來台灣講查經會的時候 頭髮好多 看樣子好像還是年輕 現在看鏡子完全不像原來的樣子，已經成為另外一個人了 這一次講到《羅馬書》 我們大概是三年不到就講到〈羅馬書第16章〉 但我曾經在馬來西亞講《羅馬書》 所以我很想知道那個時候怎麼講的 我就問聖源弟兄說：「可以不可以給我找一些當時的材料？」 他這幾天就把〈羅馬書第16章〉告訴我 原來〈羅馬書第16章〉我以為兩天可以講完 昨天跟今天 在《羅馬書》吉隆坡講道的時候講了幾篇啊？ 吭？ 講了八篇 那一章講八篇，是囉嗦或者詳細 或者是文不對題，或者亂講一場 我就看，看完了原來發現 當時思想比現在豐富的多 我不相信「進化論」 我就相信「退化論」 這幾年人在退化 那個時候有一些題目講的非常詳細 而且講的非常精準 舉一個例子 講「問百基拉、亞居拉安」的時候 我現在完全忘記了 那個時候，我強調「為什麼先問女的，後來才問男的？」 因為亞居拉是丈夫，百基拉是太太，對不對呢？ 但保羅在這裡說：「先問百基拉，後問亞居拉」 是不是從這裡我們發現保羅是「Lady First」？ 不是的，其實這一章聖經裡面你注意看 很多女人的名字，保羅特別提出來 堅革哩的女執事、馬利亞、百基拉，都是女的 那保羅為什麼這樣講？ 因為《聖經》裡面，已經形成一種很多不同的看法 因為「男人是女人的頭」 （參 哥林多前書11:3） 所以很多教會注重男人，就故意貶低女人 結果《聖經》裡面不是這樣看的 雖然次序有男、有女 男的先、女的後 但是上帝不會貶低女子 上帝也不會忽略女子 所以上帝藉著保羅說「先問候百基拉 再問候亞居拉」 這其中有什麼原因 當然《聖經》沒有講的，我們以後見保羅的時候 還有許多許多的智慧、許多許多的歷史奧秘 我們可以永遠問不完 以後在天堂裡，我相信我們為什麼一直敬拜呢？ 有一次我在美國講道的時候 有一個物理學博士 長得很英俊、很年輕、又很高大坐在第一排 太太坐在旁邊 我相信是他太太逼他 或者說服他、或者勸他來參加聚會的 他就勉強來 怎麼知道呢？ 從他的眼神跟看你的那個眼光 你知道他有一點不甘願來 而我是很敏感的人 所以你們對我的眼光，就知道你的靈性到底怎麼樣的 那麼後來 我解答問題，他忽然間有興趣，就發了一個問題 「我很怕做基督徒，因為基督徒說『有永恆 永恆裡面要做什麼工…………』我也很怕 那個時候我們到底做什麼工？ 根據《聖經》記載：『在永恆中間 我們晝夜不停敬拜上帝，直到永永遠遠』 （參 啟示錄4:1-11） 請問唐崇榮 一個人一生一世沒有事情做，一直敬拜直到永永遠遠 不是腰酸背痛一輩子嗎？ 到底這種生活有什麼意義呢？」 好，我現在請你們回答，先討論一下 討論以後我叫幾個人上來回答 好，以後你上天堂就這樣的敬拜 敬拜，直到永永遠遠 那有什麼意義呢？ 「…………所以我想，不信耶穌也罷了 反正最後就是這樣無聊的生活」 你怎麼回答？ 我年輕的時候，因為太大膽 二十一歲問題解答 一問的時候，有一些沒有想的很清楚的 有些沒有讀過的 有些不明白的 所以我就說：「把這題，在下個禮拜答」 那我就去找書 那麼有一些時候，不能因為今天來的人以後就不來了 那這些被邀請來很難赴會的，現在問問題你馬上回答 那我怎麼回答？ 我當然心裡面也知道 「我的主啊、我的主啊！ 憐憫我這個不學無術的人 憐憫我這個沒有智慧的人 為祢名的緣故求祢幫助我 免得我羞辱祢 免得我答錯了，害了別人」 我一直很謹慎的禱告 但是《聖經》常常安慰我 就是當人問你一些事的時候 你被拉到公會去的時候 你不要想要講什麼 因為當時，主的靈會給你智慧，講你要講、回答要回答的 （參 路加福音21:14-15） 我十七歲就遇到這樣的事情 我的老師是魯迅 你知道魯迅嗎？ （周樟壽，1881-1936） 周作人的朋友 （1885-1967） 所以他是一個文學非常有造詣的人 在我高中二的那一年 剛剛奉獻作傳道 第三個禮拜，作文題目「真理必定得勝」 我心裡想：「耶穌是真理」 所以我說：「耶穌必定得勝」 那這是共產黨的學校 「唯物論」的老師是非常反基督教的人 我就寫今天我要見證耶穌基督 我剛奉獻作傳道幾個禮拜 現在正是機會，顯明我是要真的作傳道的嘛 但是我有資格嗎？ 我寫的會被接受嗎？ 我如果寫出來得了一個零分怎麼樣？ 所以就用心理學，我也不懂什麼叫心理學 但那個時候我就說：「今天這篇文章，我可能得了一個零分 但是做為基督徒我要誠實 我相信耶穌是真理 所以我一定要照著我的信仰，把我要寫的寫出來」 這樣講了以後，他敢給我零分嗎？ 哇！他就在我心理學壓迫之下 他給我62分 而我一生作業，我的作文都是85分、88分、86分、82分、89分 從來沒有62分的 所以那一天我看到了62分，我很驚奇 因為我從來一生沒有寫一篇文章那麼快 兩個鐘頭裡面寫九面 沒有草稿就一直寫、一直寫、一直寫寫寫…… 時間噹，我就交上去了 九面 那這個作文老師不相信 一個高中生能夠在兩個鐘頭，寫九面密密麻麻的字 而且講的頭頭是道 所以他就叫班長過去 問他說：「你坐在他旁邊嗎？」 本來坐我旁邊就是班長 班長：「是！」 老師：「他參考什麼書？」 班長：「一本都沒有」 老師：「他用多少思想？」 班長：「完全好像不思想，就一直寫下來」 那這個老師說：「你講誠實話 他真的沒有參考書，他就可以寫這麼一大堆？ 一大堆生物學的，什麼學的都講出來？」 他說：「是的，我跟他在一起已經幾年了 就是坐在他旁邊，我是跟他很好的朋友 他是基督徒，我不是 但這一次我親眼見到，他一點都不停止 沒有一秒鐘停，一直寫，寫了九面以後 剛好鐘聲打了他就交給我」 老師：「叫他來」 這個老師很威風的 叫那個班長把我帶到他的辦公室去了 老師：「我已經看了你的文章 你看我最後的評論是什麼？ 喧賓奪主，自己不知道自己在哪裡讀書 竟然寫這種文章出來 所以我這一次原諒你」 我心裡說：「主耶穌赦免你」 我沒有錯誤為什麼要你原諒？ 你們記得沒有做錯事的，不要隨便向人道歉 因為你錯誤的謙卑，會轉成別人錯誤的狂傲 聽不懂就算了 而我們是在地上，在天地之間代表上帝，做為祂的見證人的 我們更不能隨便用假的 或者錯誤的謙卑，出賣自己長子的名份 所以我靜靜的一言不答 老師：「你文章裡面提到你反對進化論，為什麼？」 我說：「我認為進化論證據不充足」 老師：「你有什麼資格對生物學家、世界權威發出挑戰？」 我說：「根據我思想，他們所提出來的證據，都不合格，所以我不贊成」 老師：「你提到人不能喝猴奶，所以人不是猴子變的，是不是？」 我說：「是」 這是我反對進化論好多條裡面的一小條 老師：「那麼照你這個方法，我推論 人可以喝牛奶，人是牛變的嗎？」 哇，這個老師也是很有口才的 但是照年齡，我輸他一大段 照潛在能不一定輸 所以我心裡說：「老師，你這樣講好像很對，其實不對」 哇，他臉孔板起來了，「什麼？你自己講的 人不能喝馬奶就不是馬變來的 那麼人可以喝牛奶，不等於就是人是牛變的嗎？」 我說：「老師，根據進化論的理論 人與馬的關係很遠 而人與猴子的關係很近 所以近親不能喝其奶 而遠親可能喝其奶 這個問題不在我，是在『進化論』」 他：「嗯～嗯～」，到現在還在嗯～ 根本完全不能回答我 「走走走！」，就把我趕走了 那他給我六十二分 我心裡就感謝上帝 應該這一篇是九十二分的 那三十分在哪裡？ 到天上再去領取，因為他替我儲蓄在那邊了 我年輕的時候就有這個脾氣 我是很自卑感的人 很不願意跟人家爭的人 如果你大聲喊我 我就讓你勝算了 但我心裡知道我是對的，或者你是對的 所以每一次發生一些事情，我就交託那以公義來審判 以公義來解決人間一切糾紛的上帝 是這個樣子 那麼我們回到〈羅馬書第16章〉來 保羅講的「問安的話」很多都是非常隱藏著奧妙在其中的 他說：「問亞居拉、百基拉的安」，是很特別的 因為亞居拉、百基拉本來是織帳棚的 那保羅也是織帳棚的，所以保羅就投奔他們的時候 （參 使徒行傳18:1-4） 而他們為什麼會在羅馬城織帳棚呢？他們為什麼會在這些地方？ 因為他們是猶太人 而革老丟這一個皇帝，曾經下令把猶太人趕出 （克勞狄一世，Claudius, 10 BC-54 AD） 所以他們流離失所的時候 他們可能有事業 可能有他們的商務 可能他們的財產 他們結果就在一個很艱難的地方 用他們所能做工的技巧，做為他們幹活的一個基本的條件 保羅在他們中間 那保羅織帳棚跟他們織帳棚，有不同的地方 保羅是為了生活的需要，決定不向外邦人取任何一分一文 所以保羅就靠著自己幹活，來得到一些金錢來養生 （參 哥林多前書9:1-18、約翰三書1:7） 那這件事情，成為今天很多人曲解的一個原委 為什麼今天很多人曲解？ 很多人不願意作牧師 就說：「保羅也是幹活一面傳道 所以『帶職事奉』就是我今天作傳道人跟別人不同的地方」 那這些人跟保羅不同的地方在哪裡？ 保羅是很誠實 這些帶職事奉的人，很多是不誠實的人 那你說：「唐牧師你又來了，每次你講話都會得罪一些人」 我也知道，我常常講話得罪人 今天帶職事奉的人 不是因為他們一方面藉著職業、一方面藉著傳道來榮耀上帝 他們因為算清楚了，完全全職做傳道損失太大了 薪水太低了 所以他們一方面就找《聖經》裡面一、二句話 把保羅拉出來做為自己的盾牌 來替自己護衛：「我是根據《聖經》的原則帶職事奉的」 請你們注意聽下面的話 如果一個人是上帝呼召一定要做傳道 像保羅說：「我是特派為傳福音的」 （參 羅馬書1:1） 那他就沒有辦法，義不容辭一定要完全順服上帝 無論你錢多少 無論你有多少經濟的成就 那是小事情 最重要神的旨意一定要遵行 這個世界不缺乏生意人 這個世界不缺乏專業、有很大才幹、能夠搞很多經濟的成就 使自己豐盛起來的人 但是神要你作傳道的時候 你不能夠用其他的理由來抵擋上帝的旨意 你只能：「主啊，祢是我的主 我的好處不在祢以外 （參 詩篇16:2） 我是祢的僕 願祢成就祢的旨意在我身上，我完全順服祢」 （參 路加福音1:38） 這樣才對的 那麼這些做帶職事奉的人已經算清楚 我做生意賺很多 作牧師沒有薪水，或者得到很少的錢 所以我決定做生意 但是一面做生意，一面心中沒有平安 一面賺大錢，一面受聖靈責備 所以他用補全的辦法 就是一面傳道來賄賂自己的良心 所以這種帶職事奉，根本不是遵行上帝的旨意 是為自己的好處，逃避上帝的呼召 已經算清楚得失的問題 然後找一個最好的藉口 這不是上帝的旨意 那一個人什麼時候可以做帶職事奉的人呢？ 保羅為什麼帶職事奉？ 因為保羅如果他去做世界上的工作 根本不是上帝的旨意 要做上帝的工作，他要完全放下，才合上帝的心意 但是他如果在一個能夠供應他一切生活需要 能夠補助他生活物質所需要的教會裡面做工的話 那教會的責任，就是要叫傳道的人，不可以因為他傳道，而變成缺乏生活所需要的 「叫傳福音的，靠福音養生」《聖經》的原則 （參 哥林多前書9:14） 「牛在場上踹穀的，你不可以籠住牠的嘴」 （參 申命記25:4、哥林多前書9:1-18、提摩太前書5:17-18） 這一節聖經，沒有人像保羅那樣敏感覺悟到 一個人在工場做工，在工場上他有東西吃，你不可以把他的嘴綁住 讓他吃他工場做工所得到的 所以這個是《聖經》很清楚的原則 那保羅現在從耶路撒冷被派出去 保羅被派的原先的地點是在安提阿 聖靈說：「你要差派保羅跟巴拿巴出去」 作傳道不是你要奉獻就奉獻 不是你的心願成全上帝的旨意 是神的旨意要使你一定要順從 所以巴拿巴跟保羅派出去的時候 是在安提阿所有會眾中間最聰明的人 巴拿巴一表人才 巴拿巴看起來像神一樣的 所以巴拿巴跟保羅在路司得講道的時候 人把巴拿巴當做是宙斯（Zeus，和合本：「丟斯」） 把保羅當做是希耳米（Hermes，荷米斯） （參 使徒行傳14:1-28） Hermes 也就是那個傳信息的神 宙斯是眾神之王 當然這些人不明白他們的背景是猶太 他們以為這個人就在希臘的地方 希臘統治的地帶裡面講道 希臘文化裡面的地方講道 所以他們就把保羅當做把希耳米 希耳米就是一個傳信息的神 但是那個在旁邊站著，沒有講話的巴拿巴 神態就像大王 就像天上眾神之神一樣的 那你看當時這樣的一個城市，這樣高級的人被派去作傳道 表示宣教士不可亂派 今天有一個人問我一個問題 「你看某某傳道怎麼樣？」 我很不好意思一定要講 「這個傳道人看起來不會有多大作為」 他很驚奇：「你怎麼看的？」 我看我不是要用看相，來解決一個人的價值問題 但是這個人他的神態、他的講話、他的把握，給人一個印象 這個人講的可信可不信 這個人的存在可有可無 這個人講出的東西，對我可幫助可不幫助 那這表示說，有一些的基本人性的本質，跟你傳道的果效是有關係的 那這件事是不是《聖經》的教訓呢？ 《聖經》沒有提 但是《聖經》提到摩西相貌俊美 （參 出埃及記2:1-10、使徒行傳7:20-22、希伯來書11:23） 《聖經》提到大衛滿臉紅光 （參 撒母耳記上17:42） 《聖經》提到這些偉大的人，都有「俊美」的這一個記號在裡面 表示神不是完全不注意外表 因為連「外表」的存在也是上帝創造 我不是說：「一個不夠俊美的人，不能作傳道人」 或者不是說：「只有真正俊美強壯的人，才能作傳道人」 我乃是說：「這些成份，有神要主權使用他的這一部分 跟神創造他的時候，已經放在裡面」 所以這些話，不過是稍微跟大家提醒一下 那一個人一定要用外貌來做上帝的工作？ 完全不是的 有一些人沒有多大俊美 但是當他真正把整個生命交託在神手裡以後 他的整個神氣 他的整個風格 他的面貌就會產生一種天上來的榮光 是人無法抗拒的 那這些東西就是《新約》所謂「不注重外表」 也「不描寫人的相貌」 連一個人的相貌如何，《新約》完全不講的原因 那我們以後到天上，你才知道保羅生什麼樣子 彼得什麼樣子 但是《聖經》完全不提 而《聖經》又說「不可按外貌待人」（參 申命記1:17、撒母耳記上16:7、約翰福音7:24、雅各書2:1、2:8-10） 所以我們更不要用人為的尺寸、用人為的標準去處理這個事情 那保羅跟百基拉、亞居拉在一起的時候 他是完全放下他的身份 他變成以織帳棚來找錢 （參 使徒行傳18:1-3） 為什麼呢？ 因為他這樣可以供應自己的生活 然後傳道的時候，不要靠有錢的人 其實有關於錢的問題，我剛才在看我過去講的 我看到有一點經驗，要跟大家再提醒 我們教會有一些人，很反對用奉獻袋拿出來給大家奉獻 那我佈道團從起初開始 就決定要用布袋拿出來 那這件事情，引起了凡事在中國不習慣收奉獻袋的人，最大的反感 所以佈道團一方面傳的信息，中國的人非常歡喜 另外一方面佈道團收奉獻的這個事情，很多中國的人很反感 他們認為這個是不屬靈、沒有信心，而且是違背《聖經》的原則 因為在聽眾中間有外邦人，向外邦人一分不取 （參 約翰三書1:7） 所以我在這些困難中間 我知道我們不願意照著人的需要，邀請去講道 我們是照著人的靈性的需要，有沒有邀請，我們也去講道 所以結果我們到的地方，有很多人就很難接受 「你為什麼在我請了很多外邦人來聚會的時刻 你把奉獻袋搬出來 你豈不是為主做了羞辱的工作，讓人輕看基督教嗎？」 所以我要解決這兩方面的平衡 我就決定這樣做 奉獻以前我們說：「今天這個佈道會，我們有很多的費用 是基督徒應當分擔，也是我們都應當有份參與的 所以現在奉獻袋拿到你們手裡的時候，凡是不信主的人，請你不准奉獻」 我先講這一句話 「第二，不懂奉獻意義的，可以不必奉獻 第三，不甘心情願的，完全不需要奉獻」 這三句話講了，才把奉獻袋分出去 因為有一些人以為：「我們不收奉獻，上帝也會賜給我」 這一句很屬靈的話語裡面，有許多可以給魔鬼留地步的地方 （參 以弗所書4:27） 我們不收奉獻結果他更多錢嘛 上帝沒有虧待我們 原來你不收奉獻，是給很多基督徒沒有機會對上帝表達感恩 但你不收奉獻 你就盼望有幾個有錢人，把整個經濟的費用把它全部承當起來 結果那些有錢人一奉獻，你說：「感謝主，因為這幾個人奉獻就夠了 表示我們的神多麼有能力 我們的神很奇妙」 你就不知道暗中這些把錢放進去，使你的聚會會成功的人 心中引起的傲慢 沒有我教會辦不成功，你聽到沒有？ 沒有我，你們基督徒都不能做上帝的工作 所以我的功勞、我的必要、我的重要性 卻慢慢萌芽在其中、慢慢爬起來，奪取上帝的位置 然後一些傳道人後來查到了，是這個有錢人、是那個有錢人給錢的 他們心中就慢慢對那些人降服下來 把他們當作自己的老闆 所以無形中，我們製造了教會裡面有做老闆的人 來控制上帝的兒女 那魔鬼這方面的工作你沒有看到 你所看到的就是我沒有向人要錢 我倚靠上帝，我也沒有向外邦人要錢，所以不收奉獻 看起來很屬靈 其中有很多附帶的這一個副作用、產生的壞的果效，你沒有看到 所以我感謝上帝 我佈道團事奉工作到現在已經六十年 今年六十年多八個月 從一九五七正月份奉獻，到現在二○一七年九月份 六十年多八個月中間，我相信我所做的是神所憐憫的 我們舉行奉獻給大家有機會 我們真正的動機就是說聽了道以後才奉獻 不是聽道以前奉獻 聽道以後奉獻，我要知道你受到的感動，以後你怎樣回應上帝 而我不是用講道來敲動你奉獻的心，我完全沒這個動機 我一定要把上帝的真理，理性的剖析很清楚的講解出來 然後不用感情衝動 只用上帝的愛光照你、激勵你 然後你願意奉獻、你不願意奉獻，是你跟上帝的事情，不是我的事情 所以我們一方面收奉獻 我們一方面不把榮耀歸給人 我們一方面把神要我們做工需要的錢，把它收集完了 當多餘的時候我們做什麼工作，我們繼續的禱告 所以感謝上帝 佈道團各地的工作，我們都沒有向教會要錢 連我自己從我的教會出來，也沒有拿教會一塊錢做機票 沒有拿教會一塊錢做旅館費 我到世界各地去 就是照著各地的聚會，神的感動、神的引導 使人願意對神有什麼回應 回應多的地方怎麼樣呢？ 我們就存下來，沒有帶走 所以香港剩下的錢，我沒有帶走 台灣剩下的錢，我沒有帶走 但當我們需要做大工作的時候 我們所存積下來的錢 就可以做為及時的需要 可以上帝引導我們的時候，我們佈道會的基金 所以用這個辦法，從這個地方會補那個地方 那個地方會補別的地方 有的幫助窮的 窮的可以接受有錢的地方帶來的供應 這個是完全是《聖經》的原則 所以這樣這六十多年來 我傳道沒有缺乏 我們費用需要，神都供應 這是全世界二十世紀到二十一世紀 一個很小的佈道團，天天可以印證的神蹟 那我如果多餘的錢，我們要做什麼？ 我們就交託給上帝 所以我們在一九九六年開始，在美國辦歸正學院 我做了一件驚天動地的事情 亞洲的教會每年帶六、七萬美金，去幫助美國的工作 亞洲人都是到美國去討錢的 在美國人中間討錢 在美國人的中國的財主中間討錢 而唐崇榮這六十多年傳道，沒有去找過一個有錢人 沒有去募捐過一塊錢 我們只仰望上帝、等候上帝 所以這些事情就是保羅在亞居拉、百基拉面前 也做一個織帳棚的人 因為他不是向他們要錢 他跟他們一樣做工 做工以後他也賣他的帳棚 賣了錢他不是為他自己發財 他為了補足佈道工作需要的錢 這種傳道人是應當被尊重的 跟今天很多發了大財 然後用一點奉獻給上帝又上台講道 然後這個人是被歡迎的（不一樣） 有一天鄭果牧師（1919－2009）……，你們很多人不認識了 他對我講一句話 「唐牧師，我在菲律賓，是一個講道以後，每個月拿薪水的人 某某長老是一個發大財，然後奉獻錢的人 請你告訴我，會友喜歡哪一種講員？ 喜歡講完道拿錢的人？ 或是喜歡奉獻錢又講道的人？ 他們當然喜歡那種人 因為他有錢又會講道 我是要靠福音養生的人 但我絕對不退縮 因為我知道我做了神要我做的工作了」 這個老牧師，那時候他講的應該是六十八歲 我那時應該是三十七歲 老牧師對年輕人吐出這種心聲，我是非常感動 那我也知道我一生怎麼做工 因為我絕對不認為，自己在任何一個最有錢的人下面 你除了有錢以外，我什麼都不會太尊重你 因為你除了錢多以外，你也什麼沒有特別的 所以有錢人除了有錢以外，什麼都不一定多 學問更不多，但是傲慢多 這氣派大，然後講話聲勢像老闆 這是我非常憎惡、非常痛恨的事情 但我們基督徒每一個人知道 在上帝的面前，我們不分彼此 在上帝的面前沒有貧富之分 也沒有智愚之分 有學問的人，不要因為你的知識傲慢 有錢財的人，不要因為你的錢財狂妄 有地位的人，不要因為你的地位而驕傲 你們要誇口要指著主誇口（參 耶利米書9:23-24、哥林多前書1:31、哥林多後書10:17-18） 這是二千六百年以前的耶利米，蒙上帝的引導、聖靈感動他講出來的話語 這成為萬世的根基 保羅問候亞居拉、百基拉 保羅問候曾經和他一同同工勞苦的人 他講三句話 「這兩個人他與我一同勞苦 這兩個人他們把生命置之度外，為了保護我」 （參 羅馬書16:3-4） 所以這基督徒好到一個地步 是愛傳道人，甚至肯為傳道人而死，來保護上帝僕人的人 這第三句話：「這兩個人他們家裡的教會」 （參 羅馬書16:5） 這兩個人家裡有教會 表示上帝的家，可能在人的家裡面被建立起來了 如果你家有多的地方 你可以做一些事奉的工作 可以用你的家做敬拜的地方 也可以用你的家，帶領人一同來敬拜上帝 當然我不是勸你跟教會分裂 我是勸你把你的家的這種愛家人的心，把它推廣到上帝的家裡面 把別人一同帶來一同事奉、一同敬拜 我們現在繼續再講下去了 我們大家一同打開〈羅馬書第16章〉 好，我們現在要唸「羅馬書16:4-10」 「他為我的命將自己的頸項置之度外……」 大家一同唸 「……不但我感謝他們 就是外邦的眾教會也感謝他們 又問在他們家中的教會安 問我所親愛的以拜尼土安 他在亞西亞是歸基督初結的果子 又問馬利亞安，她為你們多受勞苦 又問我親屬與我一同坐監的安多尼古和猶尼亞安 他們在使徒中是有名望的 也是比我先在基督裡 又問我在主裡面所親愛的暗伯利安 又問在基督裡與我們同工的耳巴奴，並我所親愛的士大古安 又問在基督裡經過試驗的亞比利安 問亞利多布家裡的人安」 好，我們先讀到這個地方 在這裡有些名字我們根本不認識 但是保羅沒有忘記他們 我作傳道人常常忘記人的名字 有一次我在加拿大，有一個牧師的孩子對我說 「我很奇怪你這幾天講的都是死了的人 所有死的你都記得 所有活著的你都不記得」 我對他說：「死的已經肯定了，活的還不一定」 他說：「吭？你的意思是這樣的嗎？」 我說：「我本來記性不好 所以問人的名字，有時候問十次，才問清楚是哪一個人」 有一點好像一樣樣，我把他叫錯另外一個人 因為我記性不好 那麼有的傳道人不是，每一個他都記得是誰的名字 我從前年輕的時候，跟一個老牧師一同同工 他那個教會已經做了五十年，還沒有繼承人 結果我一進去的時候，他們說：「這五十年來第一個繼承人」 我們相差大概五、六十歲 他大概七十六歲的時候，我二十四歲 然後我們就在那邊一同事奉 這個牧師對我說 「教會裡面有一個長老，記性好到一個地步」 每一次去探訪一個人 叩門以後呢，一開門，狗出來：「Tony, Tony」，他就記得牠名字了 他連狗的名字都記得 僕人的名字也記得 每一個孩子的名字也都記得 所以他說：「這一個執事，是非常有記性、有關懷、有愛心的人」 那有一天這個家裡有一個小孩子 他看她了以後，問她：「妳幾歲？」 小孩：「十一歲」 執事：「妳在哪裡讀書？」 小孩：「在附近的學校」 執事：「那麼十二歲的時候妳畢業？」 小孩：「是」 執事：「畢業以後在哪裡讀書？」 她就唸一個名稱 那名稱是三公里外 那這個小孩子很窮 所以這個執事就問她說：「那妳畢業了以後，要怎麼去那邊讀書呢？」 小孩：「我就要坐車、騎腳踏車，或者坐印尼三輪車，到那邊去讀書」 他就記得 記得以後，過四個月以後 這個執事就叫人送一輛腳踏車，到這個孩子家裡來 那個孩子家裡，母親說：「有什麼事？」 同工：「某某人叫我帶這個腳踏車來，包的好好的」 母親：「為什麼他叫你帶來？」 同工：「因為他說『妳的孩子再幾個月，就要搬到中學去讀書了 中學離開妳的家三公里 這十一歲的孩子每天走來走太累了 所以我為她預備了一輛腳踏車』」 好不好啊？ 你看有這樣的執事 這一個執事已經六十多歲 他看每一件事記在心裡 看每一件事記在心裡 後來這位老執事，還有一個很特別的嗜好 或者說嗜好、或者說習慣、或者他偏好的事情 就是他收藏什麼？ 有人收藏手錶、有人收藏古董 我一講你會嚇死了 他收藏棺材 真正的棺材 他每個月剩下的錢，打電話給棺材店 「你可以不可以多做幾個？」 棺材店：「我很忙，不能夠，下個月好了？」 執事：「好」 下個月他打電話 「你這個月有沒有多的時間？」 棺材店：「這個月很多人死嗎？」 執事：「這個月沒有人死，棺材都銷不掉！」 那棺材店的盼望很多人買，心地可能不大好 那麼他說：「我現在很多時間」 執事：「你替我做六個棺材，給我藏在你倉庫裡面 收藏的費用、棺材的費用全部告訴我 我照數付給你」 我今天活到七十七歲，還沒有見過一個會友是棺材收藏家 後來最多的時候收藏十多個棺材 也不拿、也不用，放在那裡 然後有一天我問他說：「你為什麼要收棺材呢？」 他說：「你知道嗎，教會增長，不單單靠牧師講道好不好 教會要增長 要看這個教會怎麼照顧最窮的人 喜喪事的困難」 我嚇了一跳 我原來學了一個教牧學，是神學院沒有教導我的 他說：「你們傳道人不要以為，你們講道教會才興旺 你們這個教會會興旺，上帝用我有份的」 我說：「怎麼上帝用你呢？」 他說：「我常常看最窮的人，沒有錢結婚的時候 我包一筆厚禮給他結婚 常常看最窮的人死的時候，我送一個棺材給他們送葬」 我說：「真的嗎？」 後來我們真的去查 棺材店裡面有他收藏的一個專櫃 一個一個棺材放在那邊 我很受感動 有這樣的執事、有這樣的長者 六十多歲的時候我到他家裡 然後他給我看 我說：「你的椅子要換嗎？ 你不是窮人，你是很有錢的人 為什麼用這麼簡單？」 他說：「我要先為窮人預備他們需要的 我們自己不要太重要，因為我們其實也足夠用了」 那他孩子都很聽他的話 他的孩子都是我的學生，三個 而這個家庭很特別的一點 我越來越驚奇的 每一個孩子找到的配偶，都跟自己臉孔一樣的 奇怪喔，他的男孩子找到的太太跟他很像 好像哥哥跟妹妹一樣 他女兒找到的男朋友跟她也很像 所以每一個都是夫妻對、夫妻對、夫妻對的臉孔 兩個男孩一個女孩 個個找到的配偶，都跟自己的臉孔很像的 每一張照片拍出來都很好看 而這一個老執事，他沒讀太多書 但是他愛心超過所有的人 那我也不覺悟以為這個有什麼特別 但是有一天他忽然間對我說：「某某牧師快要死了」 我說：「是啊，我認識那個牧師是病的很重，我昨天才去看他」 我知道他沒有錢買棺材」 所以這位老執事說：「我告訴你，我已經為他預備了一個棺材 什麼形狀、什麼大小，我已經討論完也知道了 但你等到他一死的時候 如果我忘記了，或者我不在這裡 唐崇榮，你幫我處理這個事好嗎？」 我說：「好」，我把電話什麼都記下來了 五天以後，那個牧師沒有死 這個執事先死 哎呀！我很難過 那我回來，從外國佈道回來到家裡的時候 第一句話就是「某某老執事離開世界了」 我說：「他託付我一件事，我還沒有做怎麼他自己先走了呢？ 我很難過」 第二天主日崇拜，我們宣佈某某執事死了 那我們什麼時候要給他送葬？ 送葬那一天 我到墳場去，我眼淚流下來了 在墳場上聚會的人 比主日崇拜聚會的人多兩倍，你明白我的意思嗎？ 如你教會那個時候我有六百人聚會 在墳場上送葬的一千二百個人 我很奇怪為什麼墳場比教會更熱鬧呢？ 而來的都是基督徒 原來那些都是曾經受過他幫助的人 所以這些人，死的時候勞苦的果效隨他而去 （參 啟示錄14:13） 在墓地中間，神的榮耀彰顯出來 一個人偉大不在他自己說他多偉大 一個人偉大在死的時候人怎麼稱讚他 人怎麼褒揚他、人怎麼紀念他 那就在那一段時間的幾天左右 另外一個很大的財主，也是我教會的執事 送葬的四十七個人 我很奇怪這一個很窮的執事不是太窮 但是這個比這個有錢人是窮很多的 為什麼死的時候一千二百人 做禮拜六百人，來參加送葬的一千多人 我一直不明白 那麼這個這麼大的財主，死的時候才四十七個人到山上去 我慢慢想來想去，我明白了 這個財主除了自己的益處 除了自己的需要 從來不顧念別人 也不關懷別人 不幫助別人 完全以自己自私自利，為他人生的目標 這個世界有兩種人 一種一直向別人挖，挖了來充滿自己、來自肥自飽 所以這種人死的時候沒有人紀念 另外一種人一直把自己挖 把自己的生命、時間、體力、金錢，都挖給別人 一直送給別人 所以結果貧窮 結果我們看見，貧窮的不是貧窮 富足的不是富足 自私的是虧損 那些把自己捨己的是豐滿 我們在牧養教會的中間，看到這些的事情 等他離開世界以後，我一直記得這一句話 「不要以為你們講道很好教會才會增長 誰照顧貧窮人中間 特別他們一生中間最需要的喜喪事 跟他們疾病痛苦沒有醫藥費的時候 誰照顧他們，這個人就是牧人 雖然不是傳道，他是真正靈性的牧羊人 他真正是上帝差派幫助別人的人」 今天我把這個事情向你們宣佈、傳講、分享給你們 你們記得你一生不是為自己 為自己而活的人，是基督教信仰的仇敵 因為耶穌説：「你若不捨己，你就不能做我的門徒 你若不捨己，背起十字架天天跟從我 你就不配跟隨我，不配做我的學生」（參 馬太福音10:38-39、16:24-26、馬可福音8:34-37、路加福音9:23-25、14:27） 我們感謝上帝 這樣在保羅這「問安」的這一篇章裡面 （參 羅馬書第16章） 我們看見他提的名字多的不得了 我們在《聖經》其他地方都沒有看見的 但他沒有忘記，在羅馬有這個人、有那個人 有曾經幫助過、有服事別人的人 「有一些是與我同工 有一些是為主勞苦 這些人為主特別勞苦」 保羅都記得的 所以你要記得，你為主做的工作 一定有一些愛主的、一些善良的、一些靈性美好的人，會紀念你 你從來不宣揚，不要緊 人不紀念，也不要緊 沒有人知道，也不要緊 因為若有人愛上帝 下一句話是什麼？你們會背嗎？ 若有人愛上帝，下一句話是什麼？ 這人是上帝所知道的 （參 哥林多前書8:3） 就單單這一句話夠了 沒有人瞭解不要緊的 沒有人認識你、沒有人尊重你、沒有人紀念你，不要緊 上帝紀念你 這是上帝所知道的 你從保羅〈羅馬書第16章〉 你就看見上帝藉著祂的僕人 顯出了上帝知道誰付代價了、誰勞苦、誰捨己、誰幫助人 都一一被記載下來了 我相信這些人活在世界上無名、無聞、無人認識 但是當他們看見歷史上有一本書叫作《羅馬書》 這本書裡面有一章叫〈羅馬書第16章〉 〈羅馬書第16章〉裡面紀念他名字一次 他在上帝面前他說：「主啊，我感謝祢，祢沒有忘記我」 你的名字能被列在聖經節一千一百七十四章裡面的一章 有你的名字一次 你要怎麼感謝上帝呢？ 感謝上帝 《羅馬書》所寫的每一句，給我們的教訓太大了 我自己看〈羅馬書第16章〉，有什麼好講的呢？ 我自己看〈羅馬書第16章〉，有什麼可以解經用處呢？ 我告訴你這幾年《羅馬書》最多聽眾，就是這兩天 而這兩天你聽不到什麼東西教義的 從〈羅馬書第1-15章〉很多的東西講完了 〈羅馬書第16章〉講「問安」，你們來，原來你就是要來聽「問安」的 你就是要來聽「平安」的 但我告訴你，「人問安」一定有一些可紀念的地方 所以這裡說：「與我一同坐牢的安多尼古和猶尼亞安 也問他們安」 一同坐牢的時候，有什麼可紀念的呢？ 男人跟男人坐牢，是最難聽的話 許多男人在監牢裡面強姦男人 許多男人跟男人在監牢裡面 就是發嘮叨、埋怨、咒詛、褻瀆、批評別人 但這裡保羅說：「與我一同坐牢的，你問他安」 他們用彼此的平安相對待 他們在監牢裡一同享受、一同分擔基督患難的補缺 這些話都是只有《聖經》才有的 當一個人在監牢中間為主受苦的時候 主跟他同在 他對主同在的感受，是美到沒有辦法相比的 我曾經閱讀許多的書 有一本裡面有一句話，我永遠不會忘記 世界歷史為主在監牢裡面，決定禁食禱告仰望主的人 是中國一個老弟兄 我不記得他名字了 他一共禁食一百四十四天 這我所知道的歷史上為主坐牢 在困難中間禁食禱告最久最久的一個人 而這個是中國人 上帝不會丟棄中國的 我一直不明白，我對你們講過幾次 為什麼羅馬帝國滅絕？ 為什麼巴比倫滅絕？ 埃及滅絕？ 波斯滅絕？ 滅絕到連地點都找不到 所以在《那鴻書》裡面說 「你在亞述所曾經蓋過的偉大的城牆（尼尼微城） 其殺戮遮蓋的地方，你看見只有鷓鴣在那邊啼叫 連他們曾經有大城在那邊建造過，都不能知道 表示這些是人所不能獲悉、也不必被紀念」 跟神永恆的計畫完全相反的一個很好的寫照 這世界算什麼？！ 人到底是有什麼的地位、有什麼的價值 在中國政府、在北朝鮮政府下面 人命完全沒有價值 前一個禮拜一個消息，金正恩知道嗎？ （김정은，Kim Jong-un, 1984-） 又不金，又不正，又不懂恩，那個叫金正恩 這個人把他同父異母的哥哥，金正男 （김정남，Kim Jong-nam, 1971－2017） 毒死了以後，在哪裡呀？ 在吉隆坡（馬來西亞） 然後用各樣的辦法，把屍體運回北韓 十天以前的消息 他把他這個已經被毒死的哥哥的屍體剁成肉醬 完全碎了以後，再用火燒到連一點灰塵都不存在 表示他永遠不許可，再存在在記憶中間有份 人是敗壞到這樣一個地步 而今天中國也是如此 如果羅馬帝國滅亡、都消滅、消失滅跡，什麼都沒有 為什麼中國上帝還憐憫，幾千年來還存在呢？ 是因為中國的生存力特別強嗎？ 是神普遍的恩典特別憐憫中國人 而中國人對外面，不會去侵略 鮮卑人侵略我們 朝鮮人侵略我們 滿洲人侵略我們 蒙古人侵略我們 我們是沒有去侵略蒙古 我們沒有去侵略別的民族 所以這一點是神憐憫中國的原因之一 但是中國人對外，還比較有人道 對自己是非常慘絕人道的 所以中國人對中國人的審判、刑罰、凌虐 是可怕到別的國家根本沒有人想像的地方 我們在基督裡，看到人性最美麗的一面 是透過上帝的兒子，道成肉身，彰顯出來的 然後保羅在他一生事奉，到離開世界的時候 他每一個對他有好處的，他都記得 每一個為主勞苦、與他同坐監的，他都記得 他在監牢中間，跟他在一起的人 是一起唱詩、一起禱告 像西拉跟他在腓利比監牢所顯明出來的一樣 （參 使徒行傳16:9-25） 所以這一句話說：「與我一同坐牢的人，你問他們安」 我是很感動 我一生還沒有經歷過有哪一個基督徒與我一同坐牢 我應當作監牢的資格是很多的 我應當被穆斯林殺的機會，好幾次 幾次我是被列入刺殺的人，名單裡面在第三名裡面 好幾次都過了 神許可活到今天這個日子 許可我常常到你們中間傳講道 直到今天 我沒有虧負你們任何一個人 我是繼續不斷，與這個已經衰老的身體 天天坐飛機，各地去把主的道傳講清楚的人 而神不許可我坐監牢，也不許可我被抓 我最近講話又不小心講了一句很重的話 所以他們說：「你這一句話可能就可以像鍾萬學（Ahok, 1966-），被關進監牢一樣」 我突然間在一次的大會中間 我們講耶穌基督 在宗教中、在文化中、在哲學中的基督 我當然提到一些哲學家對基督的看法 提到各宗教與基督的比較 還有文化中間，跟基督完全不同的生活層次、人格……等等 我提到一個人對別人說：「你們可以娶四個太太」 他憑什麼資格自己娶二十二個？ 而他說：「這是上帝的旨意」 當然我是講穆罕默德 （Muhammad, 571－632） 是很勇敢的直接批判他 後來我講了一句，結果我的孩子對我說：「你講錯了」 我說：「哪一句？」 他說：「你說：『他把自己姪兒的妻子搶過來』 原來那個不是姪兒，是他的乾兒子 他乾兒子的妻子是跟他乾兒子離婚以後，他才拿過來的 所以單單這兩句話，爸爸你就可能進監牢了」 因為穆斯林在印尼，他們要用各樣的辦法，來抵擋、來逼迫那些反對伊斯蘭教的人 他們 80％，基督徒只有不到 10％ 你講的話，如果有一句得罪他們，是很危險的事情 我有時候不謹慎 有做了這些不自覺的危險的行動、跟講了危險的話語 感謝上帝，直到今天，還不許可我進到監牢裡面 是為了祂什麼意思，我只能順從祂 親愛的弟兄姊妹，我們繼續再看下去 在這裡，保羅繼續在問安的事情上，他又說到了 「在基督裡與我同工的耳巴奴，並我所親愛的士大古安 又問在基督裡經過試驗的亞比利安」 （參 羅馬書16:9-10） 「在基督裡」，是得救了 「經過試驗的」，是神要驗中的這個人 那我們今天很多人以為：「我得救了就夠了」 如果你得救以後，上帝再從已經得救的人揀選一些人 故意把他放在試驗中間，你要感謝主 但是被試驗的人是要經歷苦難的人 因為試煉可能用火、可能用水 但是《聖經》應許：「經過水火卻到豐盛之地」 （參 詩篇66:12） 一個人沒有受試驗，他活著沒有真正的基礎 所以蘇格拉底講 （Socrates, 470-399 BC） 「Unexamined Life Is Not Worth Living」 「沒有經過考驗的人，是不配活在世界上的人」 大家說 當你受考驗的時候 你會感到很難度日 在苦難中間，時間是很殘忍的 在苦難中間，這個時光是很苛刻的 你看到每一秒鐘的過去，是這麼艱難的、是這麼難捱 那你就感到：「上帝啊，為什麼祢把我放在這段時間裡面？」 那「把時間當做是一個苦難的過程」 這一句話講最清楚的，全世界文學裡面，是耶穌 從來沒有一個人，比耶穌講更清楚關於時間的考驗 「主啊，求祢救我脫離什麼？」 這時候，奇怪喔，耶穌不是說：「求祢救我脫離這苦難」 我們每一次在苦難中間的時候 我們就先看哪一種苦是我不能捱的 哪一種苦使我很難過 但耶穌基督不是看苦難的種類、苦難的特別 耶穌是看苦難的時刻 「求祢救我脫離這時刻」 （參 約翰福音12:27） 「This Moment」 因為時間的相對性，是我非常敏感的 我們每一次，沒有覺悟到時間跟永恆的關係 時間在暫時中的磨練、暫時中給我們的磨難是什麼 現在我請大家覺悟我要講的一句話 當我講這一段的時候，林望傑嚇了一跳 他說：「我在音樂學院讀到博士，沒有讀過這件事」 那我現在講給你們聽 我們來唱「阿們頌」 「阿～～～們」 請一個人算幾秒鐘。 一、二、三，算啊，我們開始唱，你看幾秒鐘，一、二、三 「阿～～～們～～～」 「阿～～～阿～～～阿～～～們～～～」 有誰算的舉手！幾秒？ （三十秒） 長不長啊？不長？不長喔？長不長？不長 我們再唱一次，不用調，單單用音，一、二、三，唱 「阿～～～阿～阿～～～阿阿～～～們」 「阿～～～們～～～」「阿～～～阿～～～阿～～～們～～～」 「阿～～～們～～～」「阿～門～」幾秒？ 差不多一樣的 但是感受到長不長？ 長死了，「阿～～～～～神經病、們」 但是當時間，沒有音樂在的時候 這麼長、這麼久 你感到很難受 為什麼你知道？ 時間與感受的相對性 你一本音樂書都不曾聽過這句話 這是唐崇榮原創的，時間在很短的時間內 你用音樂去度過它的時候 它就變成幾乎沒有花任何一秒鐘 你會感到每時每刻都好像在切你 都好像再刺你 使你一直記得它的存在，而沒有辦法度過的痛苦 這個叫作「難過」 中文的「難過」是「難度過」的意思 英文有沒有「Difficult to go through? I am very Difficult to go through」 人家：「What？ What are you saying？」 所以英文沒有辦法表達的「難過」，是時間很難度過的那個感受 一個人在等候的中間時間是很難過的 一個人在苛刻的經歷中間，感到生命是痛苦的 一個人在享受中間，生命是很短暫的 在音樂中間永恆就在現在 所以「音樂、享受、永恆」 「音樂、享受、永恆」 「時間隱藏痛苦」 把這件事情講得最清楚的，就是主耶穌一個人 蘇格拉底沒有這麼講 （Σωκράτης, Socrates, 470－399 BC） 對時間哲學最敏感的是奧古斯丁 （Aurelius Augustinus, 354-430） 奧古斯丁也沒有這樣講 但我發現，所以我講給你聽 當時間很難度過的時候 每一時、每一刻、每一秒都是苛刻、都是殘忍 都是給你很痛苦、很痛苦的侵佔 所以耶穌說：「父啊，求祢拯救我脫離這時候」 接下去一句話你記得嗎？ 你記得嗎？ 「但我原是為這個時候來的」 「存在主義」哲學家沒有一個人這樣講過 沙特也好 （Jean-Paul Sartre, 1905-1980） 雅士培也好 （Karl Jaspers, 1883-1969） 烏納穆諾也好 （Miguel de Unamuno, 1864-1936） 所有的哲學家，海德格 （Martin Heidegger, 1889-1976） 尼采（Nietzsche, 1844-1900） 祈克果（Søren Aabye Kierkegaard, 1813-1855） 這些最大、最大的存在主義的哲學家 都是對時間特別敏感的 所以「存在主義」哲學裡面有兩本書 一本是《Being And Nothingness》 《存在與虛無》 另外一本是《Being And Time》 《存在與時間》 沙特寫一本，海德格寫一本 這兩本書都是論到時態、時間、存在的意義 存在跟虛無的意義 但都沒有像耶穌講這麼清楚 這時候我需要被拯救 不是脫離罪惡、不是脫離困難、不是脫離困境 每一個在困難中間的人，特別是失戀的人 就很盼望脫離這個很難受的困境、很難受的經歷 但耶穌說：「求祢救我脫離這時候」 真正的困難在時候裡面 而不是在這個痛苦的經歷裡面，是在這個時刻 在這個「Kairos」、在這個「Chronos」 在這個時段「Procedure」的裡面 好像一刀一刀在割 而我明白知道每一秒鐘，都在被切割、被痛苦、被殘暴的經歷的中間 感謝上帝，上帝給我們經過陰暗的時刻 而活在世界就是經歷時刻 人與動物不同的地方，人是經歷時刻 而我相信人對痛苦的感受，遠遠超過所有的動物 你殺動物的時候，你看牠痛苦有掙扎嗎？ 那掙扎表示痛苦 那牠痛苦的感受，我絕對不相信會超過人 人對痛苦的感受，是強硬到一個地步 在痛苦的每一秒中，都會咒詛自己的存在 而神為什麼把人造成這個樣子呢？ 我不知道 人的價值、人的偉大 跟人所存有的潛在能 跟人的這一個神要給我們達到成就的那最偉大的地方，是成正比的 所以一個人對感受越深、越痛苦的直覺，越強的人 可能會做更偉大的事情 那些更沒有知覺的人，也沒有什麼偉大可講的 所以動物死的時候 牠的掙扎痛苦，絕對不能超過人類 你殺過什麼動物，我不知道 但我魚殺過、青蛙殺過、鱉殺過 把鱉殺死的時候 你最好的辦法就從牠的頸，把牠割下來 牠頸割下來，你要抓住牠的頭，不然危險 因為牠一咬你就不要放，等打雷才放 所以怎麼辦呢？ 你把牠翻過來 翻過來以後，牠的頭一定要伸出來 牠如果頭不伸出來，拉長頸項，再把整個身體曲扭過來 牠翻不過來身 所以你把牠翻過來以後 牠就要翻回來 牠要翻回來的時候 牠的整個頸項就拉的很長 頭出來，用牠的頭跟頸項支撐的力量，轉身一遍 牠轉過來，那個時候你抓住牠的頭，鋸牠的頸項 是這樣殺牠的 我現在不是教你怎麼樣殺鱉 但是我殺過，所以我告訴你 我一抓到牠的頭的時候，牠看著我，我也看著牠 我就從牠的頸項鋸 牠完全腳太短了，不能保護自己 手、頭、嘴也太短，沒有辦法轉過來 那怎麼辦呢？ 把牠殺完了，把牠丟在一邊 那個頭，四十分鐘不停止動作的，還沒有死誒！ 但是牠沒有聲帶 好在，如果動物都有聲帶 雞不咯咯咯說：「豈有此理，你不要捉弄我」，你會嚇死了 如果動物講的是你的話 是有聲帶講話 你做人會感到很可怕 所以他們只有叫、只有動 沒有辦法反應 牠就在那邊，那我就從這邊開始刮 刀一刮刮刮刮…………，牠動動動…………震動一下 刮到下面再過來，後面的蓋把它拿起來 然後從心臟剖開來 肝臟、腸，一個一個把它拿出來 結果分開了 背這邊前面的、後面的分開了 臟拿出來，腸流出來 那再腳一個一個鋸下來 中間的軀體，肉好了以後加了料，我就把牠煮起來了 然後煮了就自己吃了 我做完了，要放在水裡煮的時候 那個心還在跳 口還在動 哇！這是很可怕的事情 但是牠們沒有我們感受的痛苦 人的痛苦、跟人存在，因為痛苦所帶來的這個試驗 這個掙扎，帶來的感受 是很難明白的 那我再想一個事情 當你把牠……，牠會痛，表示牠有神經 但是神經是怎麼樣的痛呢？ 是神經在痛？或者神經把痛傳到腦上去？ 那如果說我的牙齒很痛，表示有神經 把神經拉出來，牙齒就不痛了 不痛是我的感覺，不是牙齒的感覺 因為牙齒本身沒有感覺 牙齒之所以能有感覺，因為有神經在裡面 那神經一拉出來，牙齒就沒有神經 無神經之牙，就是普通的物質 無神經跟我進入其他的神經線路連繫的這一個 被挖出來的神經，放在那邊 我常常想，你還在痛嗎？ 你這個神經一條在那邊，本來在我這裡 因為在我這裡，我感到痛 現在它跑出來，它自己痛 那它的痛我不知道了，因為跟我連不起來了 那我越來越不明白，物質跟非物質 身體的肉體的部分，跟神經感到痛的部分，是什麼關係？ 越來越不明白、越來越不明白 親愛的弟兄姊妹們，神造人會痛 而痛要帶來什麼啟示？ 人心靈會苦，苦是一個什麼物理的反應？ 這都是很難明白的事情 但這個都是考驗、試驗所需要的 所以《聖經》告訴我們：「在基督裡經過試驗的人」 （參 羅馬書16:10） 這是哪一種人呢？ 你是受過考驗的人嗎？ 有一些人不能受考驗 所以我的教會，有很多人全世界在反對 反對什麼呢？ 特別是「歸正」的教會，反對我的「歸正教會」 你不知道這個事情喔？ 因為你是「Reformed」的，但是全世界「歸正教會」都有長老 為什麼你沒有？ 全世界「歸正教會」都有執事，為什麼你沒有？ 我建立「歸正教會」的時候，我決定不要先按立執事 也不要選執事、也不要按立長老 那一年一年過，人家問：「你這個是什麼長老教會？」 「你這個是什麼歸正教會？」，就批評 那些先批評的人，我感到不是太有智慧 因為我的動機他不知道，他就先講話了 我的教會沒有長老、沒有執事，起先的時候是真的 但是永遠這樣？ 不是的 所以我印尼那個教會，到了第三年，已經達到一千個人了 這是建教會、開拓教會的人，幾乎沒有見過的情形 你開拓一個教會最先十個人、二十個人 有的到五十年以後才三百個人 我第三年就一千個人了 我已經對上帝說 「主啊，等這個教會已經一千個人，我就要開始宣佈要建堂買地」 然後要大家募捐、大家出錢，一同把上帝的工作建起來 等到三年那一天 一千個人參加聚會，我嚇了一跳 因為我對上帝立約，是三年以後就要決定募捐買地 就是要對大家宣佈 現在時間到了，我發抖 我對主說：「主啊，再給我三個月 要印證這句話是真的 祢給我一千個人來做禮拜，是祢給的，不是偶然產生的 會不會昨天忽然間有二百個來旅遊的人參加聚會，明天跑掉又沒有了？ 所以又掉下幾個？」 我等了三個月，變成一千三百人 所以我就肯定知道 確知是神引導這個教會，一定要在雅加達建立起來了 那我就宣佈：「我們需要買地皮、我們要建一個禮拜堂 做為長久聚會的地方」 那我們租了一個地方，晚上大家一同來 發了一張的單，你們要簽你要奉獻多少錢 更很嚴肅的事情來了 那麼我一宣佈出去以後 那一天寫了大概是等於一百六十萬美金 天主教的期刊，他們的報刊就登出來 破印尼有史以來的記錄 一個華人的傳道人叫 Stephen Tong 經過三年以後，決定蓋禮拜堂要買地 一呼召、呼籲，馬上得到一百六十萬美金 全印尼都知道了，馬上就變成出名了 但這很危險 表示這個教會一定有很多有錢人 其實不一定 是那個時候他們一生儲蓄的，看到神的工作起來奉獻 不是常常有這麼多錢 那麼這個全印尼一知道了以後 我知道很多麻煩會相繼而來 有的人因為以為你有錢，就來做禮拜 有的人因為你有錢，在這裡他想要知道：「得到錢財的會友的秘訣是什麼？」 那也就一直過到今天，我看到一件很奇怪的事情 等我們到了二十年，建大禮拜堂的時候 神真的把錢給我們 給了以後，突然間有錢人就慢慢走掉了 一個一個走了 我不知道為什麼 就是上帝那個時候：「來！」 來了以後：「可以走了」，再叫他走 我也不知道，我只知道我順服上帝 我絕對不做有錢人的伙計 我絕對不跟他們要錢 我絕對不讓他們在教會做老闆 因為教會是上帝的 我一生一世只有一個老闆，就是創造天地的耶和華 阿們？阿們！ 我不會討好人 我不會向他們屈膝 我們不會向他們彎腰 然後我把教會當作萬民禱告的殿 萬民領受真理的殿 萬民敬拜上帝的地方 因為這個教會蒙上帝賜福 現在在這個教會所傳講的信息 已經每一天二十四小時，播到全印尼，幾百萬人在聽了 我們用地買地，建禮拜堂那個地方 已在幾百年、幾千年中間，沒有一間禮拜堂在上面建過 現在這間禮拜堂，變成傳福音 使千千萬萬人蒙受上帝恩典的地方 那上帝藉著熬煉、磨練、苦難 把一個人煉成功 我常常記得有一個老人家，在我在一個很小的鄉下傳道的時候 那個老人家已經七十多歲 他對我說：「唐崇榮，你有一點宋尚節（1901-1944）的能力 有當時那個感動人的那種氣象 因為我四十年前參加他的聚會 四十年後看到你興起來 所以我有一張紙要送給你」 我說：「什麼紙啊？」 他說：「是聽宋尚節講道的時候 我記錄下來的一張紙，已經四十年了 破破爛爛的 但是我很寶貴 因為是我親耳聽神的僕人講道 親筆寫下他的語錄 現在存了，我老了我送給你」 這張現在也不知道在哪裡了 但是我仔細看很多點 但是所有的點，我印象都不深 只有一句在旁邊，在整張紙最角落，多加了一句的話 永遠不忘記 你要知道他寫什麼嗎？ 宋尚節說：「神造工人，比造天地更難」 你要抄就抄下來囉 這個我現在是唯一存下 老一輩都死光，年輕一輩還不懂得什麼是歷史 我在中間留下，可以傳一些 上一輩跟下一輩中間，做時間性中保信息的人 他寫：「神造工人，比造天地還難」 我一看我就驚奇了：「上帝造人很難 造天地更容易 造人中間，做祂神工人最難 是這樣嗎？」 我想想想了好久，是的，我同意 第二句怎麼講呢？ 「神造天地，命立就立，說有就有，一句話就成就 神造工人 一定要先差遣祂的兒子，道成肉身成為世人 披戴血肉、為我們受試煉、受痛苦 受鞭傷、受咒詛、受釘死在十字架上 然後從死裡復活、得勝魔鬼 再把得勝賜給這一個祂要揀選的人 用各樣的磨練，把他造成一個可以合神使用、願意順服上帝 才叫作工人」 哇！我大受感動 我看了這一句話，我永遠記住 「主啊，祢造我，比造天地更難 我在這個天地萬物中間，所不明白的、這麼艱難的創造 原來還不如祢創造我那麼難 祢命立就立，祢說有就有 但祢要叫我做祢的僕人，不這麼簡單呢！ 祢要先賜下耶穌基督，道成肉身，披戴肉體 血肉的身體為我釘在十字架上 與撒但爭鬥、從死裡復活 把我從撒但的權下搶出來 然後用主祢自己的愛護養我 用祢許可我的苦難磨練我 用很多反對我的人來責罵我 用那些妒嫉我的人來攻擊我 祢用這些辦法磨練我 磨練到我有一天爐火純青」 我對主說：「主啊，願祢的旨意成全，然後我可以為祢傳道」 今天很多太幼稚、太無知思想的人 以為唸了一個神學、拿了一個學位，就可以成為上帝的僕人了 上帝的僕人不是用知識做成的 上帝的僕人不是用學位建成的 上帝的僕人是用火磨練的 用風催逼的 火與風是耶和華的僕役 （參 詩篇104:1-4、希伯來書1:7） 這是我在你們中間講〈希伯來書第1章〉的時候，已經用了一個鐘頭傳講的信息 「The fire and the wind they are servants of God.」 「上帝以火為僕役，以風為使者」 一個神的僕人，不是有一些的學問、在台上鏗鏘有詞，就成功了 一個神的僕人要被火焚煉、火所燒、火所滅、再火所煉 以後煉淨之後，神說：「你是我的僕人」 上帝以風為使者，以火為僕役 今天凡是傳道、牧師 沒有火的精神、沒有風的這一種流動性，是沒有辦法做成功 你再聽一次 火的這一個撲滅性 火的這個燃燒性 火的這個焚燒火熱性 如果你沒有火的熱、火的力量、火的毀滅的能力 你沒辦法做神的僕人 你沒有被風吹、流動性、靈活性，來被神使用 宋尚節：「神造工人，比造天地還難」 （1901-1944） 天地的存在，結果因為火，會消滅 上帝是「消滅的火」、上帝是「Consuming Fire」 上帝是「烈火」 （參 申命記4:24、9:3、希伯來書12:29） 中文翻譯的「烈」，就是表示祂的雄偉的地方 沒有表明祂吞噬、消滅的力量 「Our God Is Consuming Fire.」 你多大的量，在火裡面都消盡了 世界不能解決的問題，就是垃圾的問題 今天台北、新台北、舊台北，你有六百萬的人口 每一個人放一堆糞，六百萬堆 每一個人有一公斤的垃圾，有六百萬公斤 一天六百萬公斤 一年三百六十五天多少？ 十年多少？ 台北市幾百年，我們怎麼處理這些垃圾的問題？ 火！火一來就燒盡 燒完了剩下灰，風一吹就丟失了 上帝用火與風，做毀滅的工作 上帝用風與火，做燃燒的工作 上帝用風與火，來做聖靈要做的工作 「聖靈如同風，從哪裡吹來你不知道 被吹到哪裡去，你也不知道 凡被聖靈重生的人，也是如此」 （參 約翰福音3:8） 今天這節聖經說：「在基督裡經過試驗的人」 台北有幾個受考驗的人？ 台北有幾個被靈火焚燒過、被神潔淨過、被風吹過 流動在神引導之下 完全靠著神的自由，來過自己順服生活的人？ 被靈火焚燒、被上帝聖愛跟所允許加在你身上的苦難、苦煉過的人 保羅說：「與我一同坐監的，你問他安 他們在主裡面比我先有的 要在基督裡與我同工的問他安 你要問那些在基督裡，受過苦煉的人，問他們的安 在基督裡經過試驗的亞比利安 （我不知道這個亞比利是誰？） 問亞利多布家裡的人安 又問我親愛的希羅天安 問拿其數家在主裡的人安 又問為主勞苦的土非拿氏和土富撒氏安 問可親愛，為主多受勞苦的彼息氏安 又問在主裡蒙揀選的魯孚和他的母親安……」 （參 羅馬書16:7-13） 這魯孚可能就是替耶穌背十字架的那個人的孩子 （參 馬太福音27:32、馬可福音15:21、路加福音23:26） 「……又問他們的安，他的母親就是我的母親」 （參 羅馬書16:13） 保羅講到這裡的時候 提出一句非常親愛、非常有親切感的親屬感情的這一種問話出來了 「他的母親就是我的母親」 親愛的弟兄姊妹，這是很偉大的人際關係的描寫 當耶穌基督對約翰說 「看，你的母親」 對馬利亞說：「看，你的孩子」的時候 （參 約翰福音19:25-27） 這兩句話使約翰知道，耶穌到底要他做什麼 他就把馬利亞帶回他家裡去了 怎麼這樣簡單呢？ 馬利亞不是單單一個耶穌這個孩子誒！ 馬利亞還有約西、有西門、有雅各 馬利亞不是單單生一個耶穌 馬利亞還有好幾個耶穌的弟弟（與妹妹） （參 馬可福音6:1-4） 那麼當耶穌講：「看，你的母親」的時候 約翰就決定，把他的家騰出一個房間 讓馬利亞住在他那裡 祢的母親就是我的母親了 主耶穌啊，祢對我說：『看，你的母親』」 我明白了 我到過土耳其，一個地方叫「士每拿」的 （參 啟示錄1:11、2:8，Smyrna，或譯「士麥那」，天主教思高版聖經翻譯：「斯米納」） 現在當然改了名字（改成：İzmir，伊茲密爾，土耳其第三大城市、第二大港口） 嚮導告訴我：「在那個山上，有約翰年老住的房子 馬利亞就跟他住在那裡」 我一直看、看，那相當高的山 約翰為什麼住在山上呢？ 因為根據羅馬天主教的說法 「馬利亞是（無罪）升天的」 我當然不接受這個事情 就從那個山上升天 而馬利亞是年老的時候，住在約翰家裡的 馬利亞看到耶穌被釘在十字架，心如刀割 正如她還沒有生耶穌的時候，天使就說的（這是主耶穌基督被生下後，在聖殿中西面對她說的話） 「妳要像刀被割一樣的，妳要受痛苦」 （參 路加福音2:34） 一個莫名其妙、很幼稚、很單純、很智慧、很聰明的女人 我講這些話，是我對《聖經》寫馬利亞的事情，我感到的感受的很不同的一種感覺 因為在《聖經》裡面記載了「女人講的話」 「女人講的話」 從《創世紀》到《啟示錄》 從《舊約》到《新約》 從《先知書》到《福音書》 所講的話裡面最深、最有價值 最有靈性、最有神學 最有文化、最有意義的 竟然是這個少女馬利亞所講的話 如果你再分析喇合講的話，是很有價值的 喇合原來是一個歷史學家 喇合原來是一個敬畏上帝、一個有敬虔的女人 喇合不過做錯行、入錯行去做妓女 她其實生命是尊貴萬分 是一個很偉大的女人 我們以為妓女都是很下賤、很邪惡、很不道德的人 不一定的 有一些女人是迫不得已 有的是她們的長族，把她逼做妓女的 我在越南見到一些人 或是看到一些很漂亮的女孩子 我說：「這些人是哪一種人的子孫？長的這麼美，東西合併，非常漂亮 像天使的圖畫那樣的」 他們說：「這些人你要謹慎 因為這些人，是被生在有計畫跟目的邪惡的中間的」 我說：「你可以講清楚嗎？ 越南有什麼計畫、有什麼目的，是邪惡的，生出這麼美麗的女孩子來？」 他們說：「有一些人故意介紹一些越南女人跟美國兵睡覺 然後生的孩子以後，他們就把這個孩子把她收養下來」 我說：「為什麼這樣做呢？」 他說：「他們知道，如果得到這種又美麗、東西合併的漂亮的女孩子 然後用她們做妓女，可以賺大錢」 哇！我的心碎了 世界上的人心地這麼敗壞 讓女孩子去送到美國軍營裡面，給兵跟他睡覺 然後收買她 妳以後懷孕生的孩子，孩子給我 然後把她養大，漂亮的不得了 用這些人，做為搖錢樹來賺錢 我真的不明白人性會敗壞到這樣的地步 而這些美麗的女孩子，沒有什麼錯 她們做妓女，也不是她們的計畫 就有人把她們逼成這種人 有人計劃讓她們用這樣 替那些有計畫的人賺錢 我聽了，我幾天沒有辦法想明白 人性是多麼的敗壞 我到越南只有一次，是一九七四年 那一次去的時候，我經歷了很多東西 以後也從來沒有機會再經過的 我從越南離開，因為我沒有 VISA 坐的半死坐到了，一飛到了 到了那個宣教士的家，叫作 Paul Contentus 是義大利人 他加入美國籍，被派到越南去做宣教士 那這一個宣教士，他懂義大利文 懂得中文、懂得英文、懂得越南文 也娶了一個劍橋大學畢業的一個女學生 後來就跟她在越南四十年的時間 到了這個太太六十多歲，他自己也差不多六、七十歲的時候 他忽然發現，他太太比他學問更高 他很不甘願、怕自卑感 他再去讀書 拿了一個碩士回來，對他太太說：「We Are The Same.」 妳碩士我也碩士了 有這種宣教士，很奇怪呢！ 那麼他又愛中國人、又愛越南人 自從中國被共產黨封鎖了 他加入這個國外使團 到了越南做宣教士的時候 去那裡照顧中國的大學生 我去講道他等我一天：「為什麼你昨天不來？」 我說：「我 VISA 沒有拿到，我在印尼是無國籍」 他說：「你無國籍怎麼跑這麼多國去講道？」 我都是等幾個月拿到 VISA，才等幾個月 回來以後兩天，VISA 結束了，再去也不能了 我是這樣辛苦傳道 你們從前不知道，我到台灣來，就是用無國籍身份來 來了以後如果再回去，不照定的時間回去，我就失去國家身份，也不能回去 我很痛苦、很困難作傳道的 他說：「那這好了，你既然遲了，我等你等到了，算了，你遲了我就陪你」 我就跟他從西貢（現為「胡志明市」），坐這一個公共汽車到 Da Nang（峴港市） 越南的 Da Nang（峴港市）是一個很漂亮的風景區 他們在那裡做一個退修會，預備事奉主 青年人愛主都聚集 我相信大概有四百多人，參加一個很漂亮的營地的一個山區 我在那邊講道 我到的時候皮箱拿下來：「誒？怎麼這麼輕？吭？ 怎麼這個皮箱這麼輕？是我體力重？ 或者我身體健康了呢？」 一開起來，西裝不見了、《聖經》不見了、筆記簿不見了，怪不得這麼輕 那我要講道沒有西裝 那個 Contentus 說：「我的西裝給你用」 我一穿，前面爆一個肚子出來 因為他比我瘦的多，鈕釦不能扭 就這樣開著西裝講道 講道以後，然後我說：「為什麼西裝會不見？」 他說：「現在戰亂時期，貧窮交加 所以很多很多的人，他們就盡量偷、盡量搶」 哇！我沒有看過這樣的情形 因為所有坐巴士的位置都很擠 箱要放在上面 下來的時候，剩下一半你也沒有辦法 你要問誰？ 他說：「我不知道」 你怪他 他說：「我不負責」 那我講道講到第三天的時候 晚上我在房間睡覺 突然，砰！砰！我就開窗看 炸彈、大砲在四周圍，冒煙冒的很厲害 我想越共來了 那一九七四、七五年，整個越南就給共產黨拿去了 怪不得昨天從西貢到 Da Nang，沿路都是沙包 一堆一堆沙包、幾百個幾千個，沙包中間一個洞一個洞 美軍就從裡面看 他們怕越共來殺他們 所以他們躲在沙包裡面 所以炸彈、子彈進到沙裡面，碰不到他身體 但他需要一個洞 有時候子彈就從洞直接穿到他眼睛 他就死了 在這樣危險中間，我去講道 當三更半夜，這個火爆的聲音出來的時候 有人在叩我的門 我一開門，不是別人 就是那些參加退修會的青年人 「唐牧師，我們怕！我們很害怕！」 我說：「為什麼怕？」 青年人：「因為這個戰事就來到了」 我說：「跪下禱告！」 全部懇切的跪下禱告 「主啊！主啊…………」 禱告完了，我說：「我奉主的名，請你們回去睡覺 你不要再吵，大家安靜睡覺 死活在主的手裡 我就禱告：「主啊，我如果這一次不能回去 我的太太、我一個很可愛的小女兒，交在祢的手裡 如果她們成為寡婦、成為孤兒，求祢照顧她們」 然後我也睡覺了 後來慢慢慢慢，就沒有聲音了 原來那一天不是越共 是他們自己戰爭正在預備，試驗打仗的時候 這個照明彈、火彈、這個炸彈、大砲都出來 所以大家嚇死了 後來我回去了 離開了以後，平安回去 以後到現在，沒有到過越南 所以七四年到現在，是四十三年 沒有再到過越南 所以我有一些這樣的經驗 親愛的弟兄姊妹們 這世界每時每刻，都有不可預測、旦夕禍福的災難會來到 政局的改變 社會的動盪 宗教的糾紛 戰爭的爆發 還有許多惡人的計謀 你都不能知道 但是我學會一件事情 無論什麼情景 無論什麼環境、處境 我都很平安的交託給上帝 我特別今年享受的平安，從前沒有的 所謂的毀謗的時間，也過去了 攻擊我、反對我的人，也顯出自己不蒙上帝的恩典 我完全沒有任何不好的意念 我總是存心做全人類的朋友 所有的人，我沒有敵對他們 我沒有敵視他們、我沒有輕看他們 我都可能做我的朋友 那我要把別人的母親當作我的母親 把別人的孩子當作自己的孩子 把別人的兄弟當作自己的兄弟 做這樣的人心裡最平安的 阿們？阿們 你學習，這一句話很感動我 「魯孚的母親，他的母親就是我的母親」 當保羅寫這一封信的時候，他可能六十幾歲了 他在主後六十幾年離開世界的時候 他是毫無親戚、是眾叛親離 雖然很多跟他很好的人離開他 所謂同工現在跟他同攻 所有很多跟他在一起的人，現在都離開他了 但是他心不內疚、他不失望 他有一個心志：「與人和睦，與大家一同親善」 他這一句話：「魯孚的母親是他的母親，也是我的母親」 你能不能像耶穌一樣 在十字架上的時候 不忘記把親屬安置的平安 你不忘記教導你的學生，把別人的母親當作他自己的母親 那如果這個做好了 你人倫、道德、基督教倫理，就施行的很好了 願上帝賜福給我們 那今天我就講到這個地方 我們這一次還沒有機會講完 下一次我們盼望有機會講完 我問Canaan：「我今年還會來嗎？」 他說：「沒有了，因為你要做幾個國家的護照的 Visa 那麼護照要再十天，在這個大使館裡面，所以你不能出來了」 所以我今天結束了以後 我可能再見到你們，大概就是聖誕節，有一天佈道會 還有正月份有一次 就是結束《羅馬書》的感恩會 你們可以看到，剛才已經播出來 我問心無愧 從十八年前第一次到你們中間來 把上帝的道傳給你們 直到今天，我的心志是一樣的 願你們更多明白上帝的真理 願你信仰更堅定 你們因為我常來，不以為是特別 所以你們就以為太平常了 有的就輕看這些聚會 你們忽略了多少、放棄了多少 失去了多少的機會，領受寶貴的真理 因為我沒有一次上台講道，是浪費聽眾時間的 沒有一次是隨便不負責任傳講信息的 所以我在上帝面前，問心無愧 我們還有機會見面的時候，願我們好好愛惜 因為這都是神的恩典，阿們！ 我們低頭禱告 「主啊，感謝祢，祢恩待我們、祢愛我們、祢憐惜我們 祢用祢的道教訓我們 祢永遠沒有虧待我們 祢永遠也沒有放棄我們 祢繼續不斷用祢的慈繩愛索，牽引我們到祢的祭壇上 我要把我們獻上給祢，成為祢合用的器皿 求主恩待賜福台灣 恩待賜福我們這些人 給我們用有生之年尊主為大、愛主更深、榮耀主名、宣揚主道 叫別人與我們一同領受福音的好處 感謝讚美，奉主耶穌基督得勝的尊名求的，阿們」